Дмитрий Гусев (Bakster Group)

Дмитрий Гусев (Bakster Group)

Как появилась Bakster Group, какую роль вы играли в ее создании?

Бакстер Групп – это организация, которую создавали четыре человека – Олег Матвейчев, Ренат Хазеев, Сеprей Чернаков и Дмитрий Гусев. Мы вчетвером вместе начали заниматься сначала избирательными компаниями, затем пиаром, и всем, что связано с влиянием на общественное сознание. Олег Матвейчев сейчас вышел из учредителей в связи с тем, что работает на государственной службе в администрации президента.

Бакстер Групп – это организация, которая объединяет людей-единомышленников, тех, кто креативный, тех, кто на передовой интеллектуальной мысли. Всех, кто хочет этим заниматься, они приходят к нам в «Бакстер Групп», и называют себя «бакстерами».

«Я – бакстер», – говорит человек. Если ты называешь себя бакстером, значит, ты креативный чел, ты постоянно хочешь что-то новое придумать, улучшить, и ищешь какие-то новшества, пытаешься их реализовать. Это – бакстер.

Можно ли обучаться профессии пиар-специалиста или это призвание?

Мы же начинали это все в середине 90-х, когда не было никаких пиар-специалистов, ничего.

Один из наших партнеров – Олег Анатольевич, – заканчивал философский факультет. Я заканчивал философский, Сеprей Чернаков – философский, а Ренат Хазеев – юридический. Олег еще кандидат философских наук.

Мы все испытали на себе. Каждый из нас четверых прошел через все виды работ избирательной кампании. Мы сами клеили листовки, сами разрисовывали из пульверизатора стены, сами печатали листовки и расклеивали их, агитировали, собирали подписи – делали все на свете. Мы все пробовали на себе, и до всего сами доходили. Потому что американские книжки, например, не отвечали на те вопросы, которые у нас были. Они не решали тех задач, которые стояли тогда в середине 90-х перед политконсультантами. То есть мы в этом смысле «самоделкины».

Что касается PR-образования, и можно ли научиться? Конечно, можно, но вся проблема состоит в следующем. Ситуация с PR-специалистами мне напоминает ситуацию с экологами. В середине 80-х и второй половине 80-х была очень модная специальность «эколог». Была такая волна, все считали, что «экология – это очень важно, и это мировой тренд». Где сейчас эти люди, поступившие на всякие экологические отделения разных факультетов, я не знаю? Их были тысячи, остались единицы. Тоже самое и с пиаром.

Молодые ребята начитались книжек, насмотрелись фильмов и увидели пиарщиков и политконсультантов успешными ребятами, ездящими на мерседесах с дорогими сотовыми телефонами и подумали, что они будут такими же. Вот эти парни, которые зарабатывают миллионы долларов и гоняют по всему миру, никто из них пиару не обучался в смысле, не получал специального пиар-образования. И мы с коллегами – когда были вначале пути, – это была вновь создаваемая отрасль, мы ее одни из первых начинали формировать.

И сейчас все приходят на удобренную почву. Когда десять лет назад директору завода говорили, что «нужен пиар-специалист» – он смотрел как на дураков. – «Все решим и без них». А сейчас каждый считает своим долгом иметь в штате пиар-специалиста, только стоит он 300–500 долларов и занимается какой-то ерундой. И он получил специальное образование. И это удел, к сожалению большинства ребят получивших специальное пиаробразование в каком-нибудь ВУЗе. Потребности в таком количестве пиар-специалистов нет ни у нас, ни в мире, нигде.

Можно ли все-таки говорить о PR-призвании?

Что такое – PR-специалист? Вот как был устроен мир, скажем, 20 лет назад? Было общество, вот субъект – предприятие, организация, политик… (показывает на окружающих предметах – пепельница, пиала, солонка). И субъект посылал обществу сигнал напрямую. А сейчас между обществом и, так сказать субъектом социальным, – медиа разного рода: газеты, телевидение, Интернет и прочее, и прочее. Значит, PR-специалисту в этом лабиринте медиа нужно провести сигнал от субъекта и донести его до общества. И чтобы сигнал был правильный, чтобы достигнуть цели и результатов для данного субъекта. Когда появилась профессия PR-специалиста? Когда должен был появиться тот, кто может с этим управляться.

Теперь в этой ситуации находятся все. И, по сути, каждый человек, каждый субъект – сам является PR-специалистом. Любой человек, который завел блог в Интернете – он уже PR-специалист. Он занимается как раз тем, что управляет информационно-коммуникационными потоками. Каждый в этом случае является PR-специалистом!

Вы выбираете себе сотрудников по личным качествам (единомышленников) или же профессионалов? Что выгоднее?

Самое главное, чтобы этот человек хотел и умел учиться. Все остальное неважно. Если он что-то не умеет, он этому научиться. Если он очень хочет получить результат, он его получит. Мы работаем с людьми, которые очень хотят добиться результатов в своей сфере.

Как вы отвечаете на вопрос «чем вы занимаетесь»? Просто. Мы говорим: «Вы про выборы слышали?» – «Слышали». «Кто-то же их организует?» – «Вот мы и организуем». Вот и все. Пять-десять лет назад можно было говорить, что люди не понимают, чем мы занимаемся. А теперь по этому поводу вышла куча фильмов, куча книжек: начиная от «Generation Р» и «99 франков» заканчивая «Хвост виляет собакой» и «Основные цвета» и прочее, и прочее о рекламе, пиаре, политической жизни. Люди себе сейчас прекрасно представляют, что есть специалисты, которые занимаются организацией этих процессов.

Определите, пожалуйста, как можно короче, три раза – что такое PR?

Современная мировая тенденция говорит о том, что, допустим, когда вы приезжаете, скажем, в Лондон размещаться на IPO – перед вами сидят несколько специалистов. Это условно финансист, условно юрист, и специалист, который называется «специалист по репутации». PR – это репутация, по сути. Сейчас люди пиар пиаром не называют: есть специалист по репутации, консультант по репутации. То есть, это иной взгляд, другой подход, более глубокий.

От чего вы испытывает кайф в работе? Не потеряли ли еще интерес и вкус к делу? Оно для вас любимое?

Раньше у нас были выборы, затем бизнес-проекты, теперь мы пошли по пути инновационных проектов, создания своих коммуникационных систем.

Вы бы хотели, чтобы ваши дети пошли по вашим профессиональным стопам?

Я думаю, пусть они сами для себя решат. То, чем мы занимаемся, достаточно сложная штука психологически. В 2004 году, когда отменили выборы губернаторов, начали говорить «Выборов нет». Как нет, если мы постоянно ими занимаемся? Те, кто выборами всегда занимался, он ими и занимается. А кто приходил попинать балду, так они сразу соскочили с этой темы, трудоустроились, нашли себе другие занятия.

Дмитрий, какие вы можете привести образцы коммуникационных кампаний за последние 100 лет в России и в мире?

Я могу назвать классные кампании. Их много. Например, все вы знаете прекрасный фильм «Крестный отец» – один из грандиозных PR-проектов. Как раз он относится к самовоспроизводящимся проектам. После войны была такая проблема: американская мафия и все такое. И вот выходит книжка, снимается фильм. Весь мир узнал, что американская мафия – это классные честные парни, которые начали заниматься своими грязными делами не потому, что они так хотели, а потому что жизнь была, которая их вынудила. Поэтому они чтут свято традиции своей семьи и вообще – хорошие люди. Вот такая была кампания по отбеливанию. Наши бандиты в 90-х смотрели этот фильм, хотели быть такими же, хотели быть героями. При этом эта кампания была самоокупаемой, все деньги вложенные в книгу и фильм, потом с лихвой окупились.

А в России?

Вот есть классный проект, когда мне его рассказали – мне очень понравился. Он, к сожалению, почему-то не получил никаких премий ни на каких PR-фестивалях. А проект был такой: город Оренбуpr, выходит новая газета, нужна была PR-кампания по продвижению этой новой газеты. Вот местные ребята придумали следующую штуку. Во всех киосках Союзпечати они написали на обычной картоночке: «Газеты в продаже нет». Классная кампания: ноль рублей, стопроцентная подписка и самый большой тираж в городе. Это одна из незаслуженно неоцененных кампаний.

Много можно найти примеров. Вот если говорить о классике жанра. Была такая кампания, долгая, трудоемкая, но эффективная. Вот сейчас говоришь слово «асбест», все его сразу ассоциируют с канцерогенным веществом, которое влияет на здоровье. Когда копнули глубже эту тему, совершенно случайно, выяснилось, что оказывается с 70-х годов химические компании, которые начали выпускать асбестозаменяющие вещества и материалы – начали прессинг производителей асбеста. Они начали делать разные исследования, доказывая, что асбест вреден. Сейчас он во всех странах, кроме, по моему, Китая, запрещен, хотя раньше асбест всегда называли «горный лен» – материал, который абсолютно безвреден. Более того, компания «Дженерал Моторе» поменяла асбестовые накладки на тормозные колодки на химические, и количество аварий увеличилось. Им пришлось вернуть все обратно и наплевать на то, что асбест якобы канцероген. Так молодая химическая отрасль победила горнодобывающую.

Тоже самое можно сказать о «проблеме 2000». Это была акция для того, чтобы стимулировать компьютерный спрос, спрос на программное обеспечение.

Тоже самое, кампания по озоновым дырам, которая была борьбой с фреонами.

Тоже самое – пиар-кампания «адронный коллайдер». Теперь весь мир знает, что есть такой коллайдер. А так уже есть информационная кампания, которая обеспечит деятельность этого предприятия.

Есть ли у вас табу на работу с теми или иными клиентами? Например, с этими работать точно не будем – по какому-либо признаку и т. п.

Мы раньше не работали с ЛДПР, потому что там никто не нужен, бесполезно; с коммунистами – потому что невозможно работать.

А сейчас мы имеем возможность выбирать. Нам не нравится клиент – мы просто с ним не работаем.

Можете ли вы порекомендовать литературу, обязательную к чтению по теме PR, художественную литературу или фильмы?

Во-первых, читайте книги Матвейчева, он философ. Во-вторых вообще читайте философов. Там все про PR написано. Гегеля читайте, Аристотеля – «Поэтику», где описаны законы драматуprии. И вообще, драматуprия очень важный элемент пиара и элемент избирательной кампании в том числе. Любое произведение Шекспира – лучший учебник по пиару.

Кто такие «бакстеры», я понял. А вот персонаж Алекс Джей Бакстер – это кто? Какой смысл заложен в этот образ?

Он – лирический герой книги.

То есть это не чье-то второе «я», прототип, Козьма Прутков от пиара?

А как он родился?

А мы эту историю не расскажем. Он родился у нас в офисе, этот товарищ. И там он стал Алексом именно Джеем и именно Бакстером. Историю же Алекса Джея Бакстера мы расскажем позже.

Есть ли будущее у PR-отрасли в сегодняшних условиях? Какое это будущее на ваш взгляд? Стоит ли перековывать мечи на орала или продолжать заниматься, чем занимались? Частично я услышал ответ: те, кто занимался, теми же выборами – так ими и занимается, а те, кто работал спустя рукава – отдыхают… Есть ли что к этому добавить? Вопрос в другом. Понятно, что будущее есть, но какое это будущее? Есть люди, которые живут под капельницей – но это же тоже жизнь. Поэтому, будущих – их тоже два. Первый – это мир крупных мировых пиар-агентств, которые устанавливают свои порядки, имеют заказы крупнейших мировых компаний. И российские пирщики, которые довольствуются крохами от пиршества мировых агентств.

И есть другой, там российские ребята устанавливают свои правила в мире пиара и в мире вообще. Там оценивается результат, а не процесс, там ценится идея, креатив, а не должности и звания. Нам нужно свои идеи и проекты нести вовне, вне страны, нести в мир. Вот такое будущее должно быть.

Российские идеи, российские PR-проекты нужно нести в мир – в Украину, в Белоруссию, в Америку, – куда угодно, – в Японию, в Китай – куда хочешь. У нас, к сожалению, сейчас интеллектуальная PR-деятельность осуществляется как раз по обратному пути: берется кусок западного опыта и «приземляется» на российскую почву. А надо наоборот.

Сила пиара – в идее, в мысли. Мы, пиарщики, люди, способные давать обществу в ежедневном режиме идеи. Почему мы свои идеи не можем генерировать для всего мира?

от 26 марта, 2009 http://pr-maslennikov.livejoumal.com/190522.html

Данный текст является ознакомительным фрагментом.